在当前的新农村建设中，土地问题应该怎么看？规划在新农村建设中的作用是什么？就此，记者采访了国土资源部规划司副司长董祚继。

　　新农村建设作为一项重大的、长期的、历史性的任务，必须在做好规划的基础上，积极稳妥地推进，而不是搞短期的群众运动

　　记者：各地新农村建设的积极性都很高，但随着工作的深入，也暴露出一些问题。比如：有的地方一哄而上，做表面文章，还有的讲排场，任意扩大用地规模。“新农村建设必须先有规划”已经成为越来越多人的共识。土地利用规划在新农村建设中应该发挥怎样的作用？

　　董祚继：规划是新农村建设的基础和前提。中央明确提出，新农村建设要规划先行。国土资源部出台的支持社会主义新农村建设的六项措施当中，也把“加强农村用地规划和管理，大力推进节约集约用地”放在了第一位。

　　为什么规划是第一位的？第一，新农村建设是我国现代化进程中的重大历史任务，但同时也是一个十分复杂的系统工程。建设社会主义新农村，必须把规划放在首要位置，没有规划的建设就是盲目建设。也就是说，新农村建设作为一项重大的、长期的、历史性的任务，必须在做好规划的基础上，积极稳妥地推进，而不是搞短期的群众运动。要想改变农村的落后状况，必须从长计议，坚持规划先行，稳步推进。切不可头脑发热，大拆大建，操之过急。当前不少地方在新农村建设中，由于忽视了统筹规划，出现了村村铺摊子、大拆大建的迹象，这样下去势必导致资源和资金的巨大浪费。因此，越来越多的人认识到规划先行应当作为新农村建设的战略思想。

　　新农村建设的内涵非常丰富，它指的是农业和农村的整体发展，而不只是建“新村”。做好土地利用规划是其中一项基础性的工作。具体地说，新农村建设中提出的一些要求，实际上都需要通过土地利用规划来落实。中央对于新农村建设的 20字要求中，生产发展、生活宽裕与合理用地分不开；乡风文明也包括用地文明，规划用地就是一种文明用地；村容整洁更离不开土地利用规划。国土资源部门在其中发挥的作用都是基础性的，也是关键性的。

　　同时，支持和参与新农村建设涉及国土资源工作的方方面面，做好规划工作是基础和前提。比如说，节约集约用地要通过规划来控制规模、进行结构调整和内涵挖潜等来实现；严格保护耕地特别是基本农田，需要通过规划来明确耕地保有量，按要求划定和完善基本农田保护区；

　　土地整理，前提也是做好规划。

　　我国的土地利用规划程度总体还不够高，农村用地的规划程度就更低。农村建设缺乏统筹安排，布局散乱，脏、乱、差现象比较普遍。基本上是哪里修了一条路，就沿着路两边盖房子、搞厂子，不仅功能混杂，还带来许多环境问题。我国许多乡村，已经很难找到“一方净土”或“一池净水”。一些地方的村办工业，仍然是村村点火、户户冒烟。现实中的乡村，与人们理想中优美、恬静、宜人的田园风光相去甚远。不少地方，特别是逐渐富裕起来的地方，对于加强农村的规划工作更有着迫切要求。

　　支持新农村建设，并不意味着放松对农村建设用地的控制。国土资源部支持新农村建设最根本的是保护耕地，保护基本农田

　　记者：过去农村为城市的发展作出了巨大牺牲，现在建设新农村为农村的发展带来了机遇。有人认为，为了体现对农村的支持，应该在用地上给予更多的“照顾”。请问你怎么看？

　　董祚继：过去有些人一讲到城市化就是“高起点规划”，建大都市，搞宽马路、大广场和开发区，以为这就提升了城市的档次，这已被证明是一个误区。现在一提出建设新农村，不少人又认为可以放松对农村建设用地的管理，好像农村建设用地就可以敞开口子了。这同样是一种错误的理解。

　　另一种倾向更值得警惕。有些地方打着新农村建设的名义非法圈地，搞起房地产，掀起别墅热。这种错误倾向如果不及时制止，最后将导致城市用地扩张控制不住，同时农村用地也扩张，兴起新一轮违法用地高潮，严重扰乱土地管理秩序。

　　需要重申的是，国土资源部支持新农村建设，首先是保护耕地，保护基本农田，而且把加强耕地保护作为对新农村建设的最大支持。同时，也强调要严格控制建设用地，坚决防止以新农村建设的名义盲目圈占、违法批占土地特别是耕地和基本农田。这两者的关系应该是很清楚的，我们支持新农村建设不是说放松对农村地区建设用地的控制和管理，而是通过规划，把新农村建设必要的建设用地给予合理安排，并通过加强耕地保护和土地整理，支持农业和农村发展。

　　这些年农民减少了，但农村用地不但没有减少反而增加了。节约集约用地，在农村大有必要，也大有潜力。应该说只要规划做好了，新农村建设完全能够在农村建设用地总量不增加的情况下，通过内涵挖潜解决

　　记者：既要严格保护耕地，又要推进新农村建设，这两者之间是否存在矛盾？

　　董祚继：搞建设，眼睛不能总盯在外延扩张上，包括城乡在内的各类建设都是这样，新农村建设也是如此。节约集约用地，也是新农村规划的一个基本原则。我国农村土地利用的情况，普遍表现为散、大、乱。先说散。据统计，全国自然村庄总数346万个，平均每个占地只有4公顷，非常分散。大，主要指的是人均用地水平。全国平均每人大约是210平方米左右，比国家标准150平方米高出很多。

　　农村居民点用地和城镇建设用地总量的比例大致是5∶1。空心村、闲散地大量存在。乱，主要是缺乏规划。有统计显示，这些年农民减少了，但农村用地不但没有减少反而增加了。因此讲节约集约用地，在农村大有必要，也大有潜力。

　　开展土地整理对促进农村土地的节约集约利用将起到积极的作用。要依据土地开发整理规划，推进田、水、路、林、村的综合整治。整理中，既包括农用地整理，也包括建设用地整理。通过将农村非常分散的村庄和乡镇企业、砖瓦窑场等用地，调整整合和撤并集中，可以挖掘出相当大的建设用地空间。另外，在新农村建设中要立足现有基础，充分利用现有房屋和基础设施，减少不必要的重复建设和资源浪费等。

　　目前国土资源部正在考虑制定相应的措施，促进农村节约集约用地。例如，新农村建设过程中的一些工业企业项目或重大工程建设，也应符合国家制定的标准，严禁形象工程、超标准项目的实施等。

　　应该说，只要规划做好了，新农村建设完全能够在农村建设用地总量不增加的情况下，通过内涵挖潜解决自身的问题。

　　这一轮规划修编要围绕新农村建设，做好必要的新农村建设用地预留，同时地方国土资源部门要争取主动，先期介入新农村建设的各类相关规划工作

　　记者：每年的用地计划指标都非常紧。据了解，不少地方过于“关照”城市的建设，对于农村发展必要的用地往往难以保证，出现了“弱势群体无指标”的现象。这个问题在新农村建设中应该怎样解决？

　　董祚继：虽然农村节约集约用地的潜力很大，但是要把所有潜力都挖掘出来还需要一个过程。在现阶段，对于新农村建设必要的用地，特别是农村基础设施，即农村的饮水安全、农田水利、乡村道路、能源等基础设施建设以及教育和卫生等公共事业用地，是规划中要重点保障的。

　　过去，有些地方把建设用地指标高度集中在城市，以城市为重点层层预留指标，分到最后，农村这一块就没有多少指标了。这样，一方面阻碍或限制了农村的发展；另一方面，由于从正常渠道得不到指标，可能也导致农村违法用地的大量产生。这一问题在这一轮土地利用总体规划修编中我们要予以重视，并做好必要的新农村建设用地预留。

　　现在一个显著的变化是，在年度计划指标的制定上，新农村建设用地有了保障。在2006年度计划指标分解当中就明确提出，尽管计划总盘子是与去年持平的，但要求各地在分解指标时，应按照建设社会主义新农村的部署，分解设立农村建设用地指标。

　　另外，当前国家和地方有关部门都在编制新农村建设的各类规划，比如经济社会发展规划、村镇建设规划、基础设施规划，包括生态环境保护规划等。这些规划都涉及用地。因此，部里要求地方国土资源部门先期介入新农村建设的各类相关规划工作。要争取主动，加强协调，确保相关规划在土地利用上与土地利用总体规划相衔接。否则，村镇规划做得过大，突破了土地利用规划，这是肯定不行的。